Поиск специалиста
Юриста. Адвоката. Эксперта

Почему жизненный опыт иногда мешает защите по уголовному делу

Почему жизненный опыт иногда мешает защите по уголовному делу

Валим боком.

За рулём я уже больше двадцати пяти лет. Общий пробег давно перевалил за полмиллиона километров. Были дальние поездки, сложные маршруты, разные автомобили, разные дорожные условия.

Кроме того, за плечами несколько сотен парашютных прыжков. То есть на отсутствие опыта, скорости реакции, координации движений или способности действовать в стрессовой ситуации жаловаться вроде бы не приходится.

Несколько лет назад я прошёл курс контраварийного вождения на автодроме ФСО в Купавне. Потом ещё один курс, посвящённый управлению автомобилем в заносе и на скользких покрытиях.

И неожиданно выяснилась неприятная вещь.

Большая часть моего предыдущего водительского опыта в экстремальной ситуации либо бесполезна, либо откровенно вредна.

Когда автомобиль начинает скользить, организм реагирует автоматически. Нога сама нажимает тормоз. А тормозить нельзя. Нога сама снимается с педали газа. А иногда газ, наоборот, нужно добавить. Смотришь на препятствие. А смотреть нужно туда, куда хочешь попасть. Руки сами резко крутят руль. А работать рулём нужно точно и аккуратно.

Причём все эти ошибки совершаются не потому, что водитель глупый. Наоборот. Они совершаются именно потому, что предыдущий опыт десятилетиями закреплял другие модели поведения.

Инструктор объясняет упражнение, показывает, сам проезжает нужную траекторию легко, красиво и почти незаметно для наблюдателя. Со стороны кажется, что повторить это элементарно. А потом за руль садишься ты. И внезапно оказывается, что тело живёт своей жизнью. Руки делают не то. Ноги нажимают не туда. Глаза смотрят не на то. Автомобиль едет не туда.

И только потом начинаешь понимать, насколько сильно экстремальная ситуация отличается от обычной эксплуатации автомобиля.

Уголовное преследование устроено примерно так же

Большинство моих доверителей являются вполне успешными людьми. Бизнесменами, руководителями, программистами, специалистами по информационной безопасности, инженерами, учёными. Людьми, которые привыкли решать сложные задачи и добиваться результатов.

Они не глупее следователей. Часто значительно умнее. Но проблема заключается не в интеллекте.

Проблема заключается в том, что они внезапно попадают в совершенно другой мир.

Я обычно сразу говорю своим доверителям: «Вы попали в среду, правила которой вам неизвестны. Здесь привычные реакции могут причинить вред. Здесь слова означают не совсем то, что означали вчера. Здесь жизненный опыт может не помочь, а помешать».

В обычной жизни человек сталкивается с проблемой и пытается её объяснить. В уголовном процессе именно эта привычка зачастую становится источником дополнительных проблем.

В обычной жизни откровенность считается достоинством. В уголовном процессе избыточная откровенность нередко становится доказательством обвинения. В обычной жизни человек стремится рассказать всё максимально подробно и доступно. В уголовном деле иногда полезнее рассказать значительно меньше.

В обычной жизни инициатива приветствуется. В уголовном процессе инициатива иногда напоминает попытку самостоятельно разобрать авиадвигатель во время полёта.

Я регулярно слышу примерно одни и те же аргументы: «Что такого может адвокат, чего не могу я?», «Если понадобится, я за ночь выучу УПК», «Я не дурак», «Я доктор наук», «Я успешный предприниматель», «Я ведущий специалист в своей области», «Я прекрасно понимаю людей», «Я сам объясню следователю, как всё было».

Есть одна особенность уголовного процесса, которую многие понимают слишком поздно
В обычной жизни длительный откровенный разговор обычно помогает людям лучше понять друг друга. В уголовном процессе это работает несколько иначе

Человек несколько часов беседует со следователем. Следователь внимательно слушает, кивает, уточняет детали, проявляет понимание, интересуется обстоятельствами жизни, мотивами поступков, отношением к произошедшему. Человеку начинает казаться, что его действительно поняли. Что он всё объяснил. Что его позиция услышана.

А потом эта многочасовая доверительная беседа внезапно превращается в несколько абзацев протокола допроса.

И самое интересное, что слова там действительно ваши. Всё честно. Никто ничего не придумал. Просто немного изменён порядок изложения. Немного смещены акценты. Немного сокращён контекст. Где-то убраны пояснения. Где-то исчезли оговорки. Где-то пропали слова, которые казались вам важными.

И в результате вместо большой и сложной картины остаётся несколько формулировок, которые начинают жить собственной процессуальной жизнью. Причём зачастую уже независимо от того, что именно вы хотели сказать.

В этот момент многие впервые понимают разницу между разговором, допросом и доказательством

Потому что доказательством становится не то, что вы имели в виду. И даже не то, что вы помните спустя месяц. Доказательством становится то, что оказалось зафиксировано в материалах дела. Именно поэтому опытный адвокат очень часто тратит больше времени не на подготовку доверителя к разговору, а на объяснение того, какие разговоры вообще не стоит начинать.

Проблема в том, что фигурант уголовного дела сталкивается не с обычными людьми. Он сталкивается со специалистами: с оперативными сотрудниками, следователями, прокурорами, судьями.

Это люди, которые годами занимаются именно уголовным процессом. Они работают в этой среде ежедневно. Они знают её правила. Они знают типовые ошибки. Они знают типовые реакции. Они знают, как ведут себя люди, впервые попавшие под уголовное преследование.

Это примерно как выйти на боксёрский ринг после часовой консультации с Константином Цзю. Или сесть играть концерт после беседы с Ростроповичем. Или посмотреть пару роликов про дрифт и решить, что теперь способен уверенно проходить повороты боком на льду.

Нет.

Так это не работает, как говорит моя дочь

Для этого нужна практика. Опыт. Подготовка.

А уголовное дело обладает одной неприятной особенностью. Если водитель может пройти курс контраварийного вождения на автодроме, а парашютист может учиться в рамках программы AFF, то курса учебного уголовного преследования не существует.

Нельзя немного потренироваться. Нельзя безопасно попробовать. Нельзя пару раз ошибиться для приобретения опыта.

Уголовное дело либо есть, либо его нет.

Слова «развалить уголовное дело» любят люди, которые никогда не видели уголовных дел. Люди, которые их видели, обычно предпочитают, чтобы дело вообще не дошло до той стадии, когда его приходится разваливать.

Поэтому, когда человек впервые оказывается внутри уголовного процесса, он обычно реагирует так же, как водитель в неожиданном заносе. Инстинктивно. Привычно. Автоматически. И очень часто неправильно

В этот момент ему нужен не человек, который знает текст УПК наизусть.

Ему нужен человек, который уже много раз бывал в таких заносах. Который знает, когда нужно тормозить, а когда нельзя. Когда нужно говорить, а когда лучше молчать. Когда нужно действовать активно, а когда полезнее вообще ничего не делать.

Поэтому если когда-нибудь судьба решит устроить вам экстремальное упражнение под названием «уголовное преследование», не переоценивайте свой жизненный опыт. Возможно, именно он сделал вас успешным человеком. Но это ещё не означает, что он поможет вам правильно пройти этот поворот.

А некоторые повороты в жизни лучше проходить не в одиночку. Даже если очень хочется валить боком и вы думаете, что это просто.

Есть ещё одна мысль, которую не всегда понимают люди, никогда не сталкивавшиеся с уголовным преследованием. Они часто оценивают работу адвоката по тому, что видят со стороны: яркие выступления в суде, многочасовые допросы, жалобы, ходатайства, апелляции и кассации. То есть по тому, что уже произошло.

Примерно как оценивают мастерство водителя по тому, как он выходит из заноса.

Но лучший результат контраварийного вождения вовсе не красивый выход из заноса. Лучший результат — вообще в этот занос не попасть.

С уголовными делами всё очень похоже

Мои самые успешные дела обычно именно те, которые до суда не дошли. Где удалось вовремя промолчать. Где удалось не совершить ошибку. Где удалось не дать делу развиться по худшему сценарию. Где удалось правильно пройти опасный участок ещё до того, как автомобиль окончательно потерял управление.

Проблема лишь в том, что такой результат со стороны выглядит скучно. Нет эффектных речей. Нет драматических судебных заседаний. Нет красивого финала под аплодисменты публики. Просто человек продолжает жить своей обычной жизнью.

Но если задуматься, именно ради этого всё обычно и затевается.

И да, почти всегда в какой-то момент звучит ещё одна фраза: «На адвоката сейчас денег нет»

Удивительно, но лишних денег на адвоката нет ни у кого. Ни у студента. Ни у программиста. Ни у владельца бизнеса. Ни у человека, который ещё вчера ездил на очень дорогом автомобиле, жил в хорошей квартире и был абсолютно уверен в своём финансовом будущем.

Проблема в том, что уголовное преследование обладает удивительным свойством мгновенно менять финансовую реальность. Вчера человек был успешным предпринимателем. Сегодня счета заблокированы, документы изъяты, техника изъята, наличные изъяты, а бизнес внезапно прекрасно работает без его участия, и никто вашу долю в этом бизнесу уже не считает вашей. 

Вчера вокруг было много друзей, партнёров и единомышленников. Сегодня часть из них не отвечает на звонки. Часть внезапно ничего не помнит. Часть вспоминает удивительные подробности, о которых раньше никогда не говорили. А некоторые начинают активно объяснять следователю, что именно вы были главным организатором всех событий.

Вчера были активы. Сегодня выясняется, что они арестованы, находятся в споре, обременены или вообще оформлены не совсем так, как казалось раньше.

Уголовное дело вообще очень быстро отделяет реальность от иллюзий

Именно поэтому фраза «сэкономлю на адвокате» обычно напоминает решение отказаться от страховки после того, как автомобиль уже начал уходить в занос. Технически возможно. Но момент для экономии выбран не самый удачный.

За свою практику я ещё не встречал человека, который жалел бы о деньгах, потраченных на хорошую защиту в начале уголовного дела. Зато встречал немало тех, кто жалел о деньгах, которые решил сэкономить.

И в качестве заключения немного рекламы.

Под термином «скид-эффект» от английского skid — занос, скольжение — чаще всего понимают курс контраварийного или экстремального вождения. Такие занятия обучают безопасному поведению на скользкой дороге и выходу из критических ситуаций.

Программа обычно включает изучение физики заноса, управление скольжением, экстренное торможение, объезд препятствий и скоростное маневрирование без потери контроля над автомобилем.

Этот курс я прошёл в компании «Питер-Драйв». Крайне рекомендую: отличные инструкторы Назар и Павел. Хоть у меня и мало что получилось, но ребята очень доступно проводят заезды, действительно профессионалы не только в вождении, но и в преподавании.

Материально-техническая база обучения великолепная: автотехника отличная, BMW с очень мощным двигателем. Очень умелая девушка-администратор Ирина легко организовала мне этот курс и быстро решила некоторые разногласия.

Оплата курса подразумевала согласие с условиями договора-оферты, опубликованного на их сайте. Разумеется, в силу профессиональной деформации я не мог подписаться под ним без нескольких уточнений. Но очень быстро пришли к компромиссу.



Добавлено: 16:04 24.06.2026

Послесловие

За время обсуждения этой публикации мне довелось поспорить с коллегами, получить поддержку коллег, выслушать критику коллег и в очередной раз убедиться, что уголовный процесс способен вызывать ожесточённые дискуссии даже среди людей, которые много лет работают по одну сторону баррикад.

И это, пожалуй, хорошо.

Потому что отсутствие споров в профессиональной среде обычно означает не достижение истины, а потерю интереса к её поиску.

Любопытно, что в ходе обсуждения обнаружилась закономерность.

Одни коллеги говорили о том, как должен действовать защитник.

Другие — о том, почему человеку не стоит самостоятельно экспериментировать с уголовным процессом.

На первый взгляд это разные позиции.

На самом деле они прекрасно дополняют друг друга.

Хороший адвокат не нужен потому, что человек обязательно виновен.

И не потому, что следствие обязательно неправо.

Он нужен потому, что уголовный процесс представляет собой сложную профессиональную среду со своими правилами, логикой и последствиями.

Именно поэтому жизненный опыт, здравый смысл и искреннее желание всё объяснить далеко не всегда приводят к желаемому результату. Иногда наоборот.

Если эта публикация заставила хотя бы нескольких читателей внимательнее относиться к собственным словам, процессуальным документам и советам случайных доброжелателей, значит она была написана не зря.

Что касается нашей дискуссии, то её результат мне представляется вполне достойным.

Аргументы высказаны.

Возражения услышаны.

Позиции уточнены.

Стороны остались при своих убеждениях.

А читатели получили возможность увидеть проблему сразу с нескольких точек зрения.

Для профессионального сообщества это, наверное, и есть лучший возможный итог.

Всем коллегам, принявшим участие в обсуждении, искренняя благодарность.

Автор публикации
ВИП
Адвокат по информационной безопасности. Уголовные дела: киберпреступления, Интернет-мошенничество, цифровые доказательства, преступления в сети Интернет.
Получить персональную консультацию

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?
Комментарии (44)

      Уважаемый Владимир Владимирович, мне Ваша позиция очень близка и понятна, я и сам всегда объясняю своим доверителям (в т.ч. юристам), что там, где начинается реальная юриспруденция. а тем более — уголовное судопроизводство, все их предыдущие знания и опыт теряют свой смысл и «выворачиваются наизнанку», что это совершенно другой мир, который только выглядит похожим на привычный, но находится в другой реальности, причём не параллельной, а перпендикулярной.

      +18
      Свернуть ветку

        Уважаемый Иван Николаевич, мы с Вами действительно удивительно часто приходим к сходным выводам. Видимо, схожий профессиональный и жизненный опыт всё-таки накладывает свой отпечаток на восприятие уголовного процесса. Как Вы совершенно точно заметили, реальность не параллельная, а скорее перпендикулярная.

        Хотя должен признать, что по ряду вопросов мои взгляды довольно существенно расходятся со взглядами некоторых петербургских коллег. Особенно когда речь идёт об общих принципах общения с доверителями, построении защиты и роли адвоката в уголовном процессе.

        Видимо, здесь действительно сказывается различие жизненного и профессионального опыта.
        Честно говоря, мне иногда кажется, что некоторые коллеги искренне полагают, будто мы конкурируем между собой за одних и тех же доверителей.Впрочем, отношусь я к этому совершенно спокойно.
        На мой взгляд, эта конкуренция во многом существует только в воображении её участников.

        У каждого адвоката есть свой подход, свой стиль работы, свой профессиональный опыт и, как следствие, свой доверитель.

        Поэтому даже достаточно резкие высказывания в мой адрес обычно оставляют меня совершенно равнодушным. Профессиональная дискуссия всегда полезна.

        А всё остальное обычно говорит о спорящем значительно больше, чем о предмете спора.

        +13
        Свернуть ветку

          некоторые коллеги искренне полагают, будто мы конкурируем между собой за одних и тех же доверителейУважаемый Владимир Владимирович, среди некоторой категории коллег, действительно распространены такие представления, которые на самом деле существуют только в их головах, и проблема только в том, что избыток «свободного места» в чужих головах невозможно заполнить никакими разъяснениями извне, мысли должны родиться в голове самого «конкурирующего-конкурента». 

          Даже здесь, на Праворубе, некоторые коллеги считают, что являются конкурентами друг-другу, хотя на самом деле каждый нормальный участник нашего сообщества вполне может понять, что все другие участники продвигают всех других, а конкуренция конечно же существует, но не среди нормальных профессионалов, а между настоящими профессионалами и теми, кто себя только выдаёт за профессионала, а на самом деле просто «пустышка» юридическое ничтожество :x

          +13
          Свернуть ветку

            Уважаемый Иван Николаевич, полностью согласен.
            На мой взгляд, профессионалы вообще редко конкурируют друг с другом в том смысле, который обычно вкладывают в это слово. У каждого свой опыт, свой стиль работы, свой круг доверителей и своя репутация.

            Настоящая конкуренция обычно проходит по другой линии.Не между адвокатами-профессионалами, а между профессионалами и теми, кто лишь пытается производить впечатление профессионала.

            Поскольку доверитель рано или поздно всё равно начинает отличать содержание от упаковки, компетентность от саморекламы, а реальный опыт от его имитации.

            Юридическая практика вообще плохо подходит для длительного существования пустышек. Рано или поздно дело доходит до материалов дела, процессуальных решений и результата. А там уже очень трудно скрыть разницу между специалистом и человеком, который только изображает специалиста.

            +12
            Свернуть ветку

              доверитель рано или поздно всё равно начинает отличать содержание от упаковки, компетентность от саморекламы, а реальный опыт от его имитацииУважаемый Владимир Владимирович, да, на самом деле, глобальная проблема состоит в том, что между настоящими профессионалами нет никакой конкуренции, но всевозможные «маркетолухи», давно и настырно приучают обывателей к мысли о некой конкуренции и необходимости искать «где подешевле» — на этом построена целая индустрия рекламы юридических услуг, агрегаторы и каталоги юристов, и множество другой шелухи, которую втющивают потенциальным доверителям, которые вначале оставляют деньги шарлатанам, теряют время и упускают возможности, и только на поздних стадиях до них доходит, что нужно искать не «обёртку» подешевле, а именно содержимое, которое стоит куда дороже, но деньги уже потрачены впустую (smoke)

              +11
              Свернуть ветку

                Уважаемый Иван Николаевич, да, между настоящими профессионалами никакой конкуренции действительно нет.

                Осталось только рассказать об этом самим профессионалам.

                А то иногда читаешь отдельных коллег и поневоле начинаешь подозревать, что они всё-таки видят вокруг себя какую-то ожесточённую конкурентную борьбу. Причём настолько ожесточённую, что готовы сражаться даже там, где никто на них не нападал.

                Впрочем, возможно, это просто профессиональная деформация. Если человек долго ищет конкурентов, рано или поздно он начинает находить их даже в дружеской дискуссии.

                Лично мне всегда казалось, что лучший способ доказать свой профессиональный уровень — спокойно работать. А выяснение вопроса, кто здесь самый великий адвокат, обычно интересует только одного участника такого спора.

                +8

        Многие думают, что если купить УПК или УК, внимательно его прочитать, а то и изучить от корки до корки, то уже можно считать себя специалистом. Некоторые уверены, что после этого вполне способны спорить с адвокатом, следователем или судьёй, а иногда и объяснить им, как правильно применять закон.
        Но закон на бумаге и закон в жизни — это всё-таки разные вещи.
        Я много раз читал про то, как охотиться на медведя. Смотрел фильмы, передачи, слушал рассказы охотников. Только вот желания идти на зверя от этого не появилось. Потому что лес — это не книга и не ролик в интернете. Там всё по-настоящему. Там свои порядки, свои опасности и свои законы. Ты либо часть этой структуры, либо еда. Других вариантов обычно немного.
        С юриспруденцией примерно так же.
        Кодекс — это карта. Нужная вещь, без неё никуда. Но карта ещё не означает, что человек способен пройти маршрут. Реальная работа адвоката — это уже местность. С оврагами, буреломом, которых на карте иногда вообще нет. Здесь мало знать норму закона. Нужно понимать, как она работает, кто и как её будет толковать, где лежит подводный камень, а где наоборот — проход давно протоптан практикой.

        Особенно это заметно в уголовных делах. Человек читает статью и видит текст. Практик читает ту же статью и сразу замечает нюансы. Какие документы появятся в деле, где может всплыть процессуальная проблема, на что посмотрит суд, а что останется между строк.

        Поэтому адвокаты обычно спокойно относятся к словам: «Я внимательно изучил кодекс». После таких слов невольно возникает другой вопрос. А сколько дел человек видел своими глазами? Сколько допросов наблюдал, сколько раз видел, как стройная теория начинает трещать по швам после появления одного единственного документа?

        Любая профессиональная среда имеет свой язык и свои неписаные правила. У врачей, строителей, военных, охотников. У юристов тоже. И пока человек смотрит на эту работу со стороны, всё кажется довольно понятным. Иногда даже слишком понятным.

        Но стоит оказаться внутри — и быстро понимаешь, что это не какая-то параллельная реальность. Это такая же часть нашего мира. Просто устроена она немного иначе. Поэтому тем, кто никогда в ней не работал, наверное правильнее говорить, что это другая среда. Среда, которая живёт по своим законам и требует определённых навыков для выживания.

        Потому что прочитать правила игры — не значит научиться играть. А в нашей профессии цена ошибки бывает такой, что платить за неё приходится не страницами кодекса и не красивыми теориями. Платят временем, деньгами, репутацией. А иногда — годами человеческой жизни.

        Очень понравилась статья Владимира Владимировича. Ощущения, что её я написал. 8)

        +13
        Свернуть ветку

      Добрый день, согласен с каждым словом. Сам не понимаю, как это происходит — слова и фразы в протоколе допроса меняют смысл сказанного. Даю такую рекомендацию — если в протоколе допроса Вам что-то кажется неправильным, так оно и есть. Обязательно исправляйте. Но без адвоката этого сделать не получается.

      +8
      Свернуть ветку

        Уважаемый Владимир Юрьевич, вот здесь обычно и возникает самый интересный вопрос: «обязательно исправляйте» — а как именно?
        ↓ Читать полностью ↓

        Написать в конце протокола, в графе «заявления поступили»: «следователь всё переврал»?

        Переписать протокол собственноручно заново на двадцати страницах?

        Отказаться его подписывать?

        Это, пожалуй, один из самых неудачных вариантов.

        Проблема ведь чаще всего не в том, что следователь что-то откровенно выдумал. Как правило, слова действительно ваши. Всё честно.

        Просто немного изменён порядок изложения. Немного смещены акценты. Где-то исчезли оговорки. Где-то пропал контекст. Где-то не попала в протокол половина фразы, которая и определяла её смысл.

        Поэтому исправлять приходится не столько текст, сколько его процессуальные последствия. А без понимания того, какие именно формулировки могут сыграть против человека через полгода в суде, сделать это самостоятельно практически невозможно.

        И каждый раз, входя в дело уже после первых объяснений, опросов и допросов, я вижу огромное количество текста, который доверитель щедро наговорил, а следователь добросовестно оформил в несколько томов уголовного дела.

        И каждый раз возникает один и тот же вопрос:

        Ну кто тебя за язык-то тянул?

        Понятно, что оперативные сотрудники умеют разговорить человека. 
        Понятно, что следователь умеет выстроить из сказанного процессуально значимую конструкцию. Это их работа.

        Но зачем человек сам добровольно выдаёт столько информации?

        Очень часто ответ оказывается удивительно простым.

        Ему кажется, что если всё подробно объяснить, то его поймут.

        Что если признаться честно, то ситуация разрешится. Что если следователь увидит, какой он хороший человек, то уголовное дело немедленно уступит место справедливости и здравому смыслу.

        Люди вообще любят считать, что откровенность обладает почти магическими свойствами.

        Но уголовный процесс устроен несколько иначе.

        Если человек действительно решил признать вину, раскаяться, активно способствовать расследованию и использовать это как элемент защиты, то сделать это никогда не поздно. 
        Для таких решений существуют процессуальные механизмы, смягчающие обстоятельства, особые порядки и другие вполне реальные правовые инструменты.

        Но зачем бесплатно и без какой-либо тактической цели рассказывать всё, что приходит в голову, включая то, о чём тебя никто не спрашивал, лично для меня остаётся одной из величайших загадок уголовного судопроизводства.

        Потому что совесть, конечно, хорошее чувство.

        Но когда она внезапно просыпается в кабинете следователя, она почему-то почти всегда работает исключительно против своего владельца.

        +9
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Владимирович,
          Переписать протокол собственноручно заново на двадцати страницах?Иногда это единственный способ исправить. Пару раз приходилось прибегать к этому при работе по назначению, поскольку в первом случае следователь, принимая меня с подзащитным за, извините, дураков, написала лист с небольшим так, что текст показаний был синхронен обвинению. Пришлось доверителю собственноручно более двух часов писать в замечаниях всё именно так, как мы с ним решили. Вышло пять полноценных страниц мелким почерком. Дополнительных вопросов от следователя не возникло, устала.
          Во втором случае писали меньше (мигрант, писал каждую букву отдельно). Следователь, вообще, не хотел позволить дополнять и требовал подписать протокол. Я отказался и доверителю посоветовал не подписывать.
          — Подождите, Вы — адвокат, поэтому обязаны подписать?
          — Да? Ткните!
          — Да Вы нарушаете… да Вы… да я ...
          Ушёл советоваться с начальником. Вернулся. 
          — Курбан Саидалиевич, ну, для Вас позволим.
          — То-то же.

          +11
          Свернуть ветку

            Уважаемый Курбан Саидалиевич, с хорошим адвокатом написать собственноручные показания действительно реализуемо.
            ↓ Читать полностью ↓

            Без хорошего адвоката это обычно значительно сложнее. Более того, если вспомнить УПК РСФСР, там возможность собственноручного изложения показаний допрашиваемым была прямо предусмотрена законом.

            В действующем УПК РФ такой конструкции фактически уже нет.
            А ст. 189 УПК РФ прямо указывает, что следователь свободен в выборе тактики допроса.

            То есть законодатель исходит из классической модели: следователь задаёт вопросы, следователь фиксирует ответы, следователь формирует протокол.

            Поэтому на практике ситуация часто выглядит несколько иначе, чем представляют себе граждане.

            Они приходят с заранее написанными пояснениями и считают, что сейчас просто передадут их следователю.

            После чего получают вполне закономерный вопрос:

            «Вы отказываетесь давать показания? Это ваше право».

            И надо честно признать, что мало что радует следователя сильнее, чем полное молчание подозреваемого или обвиняемого, который уверен, что перехитрил систему. Пишите что угодно. Никто не возражает.

            Ваши бумаги будут приобщены как приложение, как объяснение, как документ, как угодно ещё.

            Но сам протокол допроса при этом будет жить собственной процессуальной жизнью. Если же человек начинает настаивать, что принёс именно показания в письменном виде, то возникает следующий вполне логичный вопрос:

            А где вопросы?

            ст. 190 УПК РФ предусматривает фиксацию вопросов и ответов. ст. 190 УПК РФ говорит нам, что показания записываются в протокол допроса от первого лица и по возможности дословно. При этом сам протокол составляет следователь.

            Если в вашем тексте только ответы, то откуда вам заранее известно, какие именно вопросы собирался задавать следователь?

            У хорошего следователя их может быть не десять и не сто.

            Иногда их действительно тысяча. И каждый последующий вытекает из ответа на предыдущий.

            Поэтому идея прийти на допрос со стопкой заранее написанных листов и считать вопрос решённым обычно работает только в воображении авторов юридических советов из интернета.

            А если человек всё-таки решает приложить к протоколу свои собственноручные пояснения на десяти страницах, это тоже его право.

            Но проблема в том, что в материалах дела уже лежит протокол допроса.

            Тот самый документ, который будут читать следователь, прокурор и суд.

            Именно он будет оглашаться.

            Именно на него будут ссылаться.

            Именно из него будут цитировать фразы.

            А вот в дополнительные листы, написанные мелким почерком, суд зачастую начинает внимательно вчитываться значительно позже, если вообще начинает.

            Не подписывать протокол тоже обычно не выглядит универсальным решением.

            ст. 167 УПК РФ существует достаточно давно. Отказ от подписи сам по себе не заставляет исчезнуть содержание документа.

            Зато почти всегда создаёт новые процессуальные проблемы.

            Поэтому я и говорю, что проблема обычно не в конкретном протоколе.

            Проблема в том, что у следователя есть огромное количество способов получить нужную ему информацию.

            А у оперативного сотрудника таких способов ещё больше.

            Именно поэтому я довольно скептически отношусь к популярной идее, что достаточно прочитать пару статей про свои права, выучить статью 51 Конституции РФ и после этого можно уверенно самостоятельно участвовать в уголовном процессе.

            За свою практику я видел огромное количество томов уголовных дел, состоящих из текста, который выдал подзащитный, и который следователь аккуратно и добросовестно оформил в процессуальную форму.

            И каждый раз возникает один и тот же вопрос:

            «Ну кто же тебя за язык тянул?» Потому что признаться человек всегда успеет. Даже это при определённых обстоятельствах можно сделать более или менее грамотно. И зачастую с выгодой для признающегося.

            А вот вернуть обратно уже сказанное значительно сложнее. Поэтому опытный адвокат нужен не потому, что знает какую-то секретную статью УПК.

            Он нужен потому, что уже видел большинство этих приёмов.

            И понимает последствия сказанного раньше, чем они превращаются в доказательства по уголовному делу.

            +9

          Уважаемый Владимир Владимирович, прежде всего прекрасная публикация 8)!  А в качестве комментария, на мой взгляд, одно из «лекарств»  излечить следователя в попытках исказить смысл сказанного Доверителем, это предварительная подготовка к допросу, которая занимает много времени, терпения и нервов тоже… Суть подготовки не в сочинении показаний/позиции, нет. Подготовка это длительный разговор с выяснением  подробностей, множество вопросов (в т.ч. коварных) Доверителю, анализируя которые Доверитель задумывается о значении даже знака препинания «казнить нельзя, помиловать»… Иногда практикую собственноручное написание Доверителем его показаний (как бы тяжко не было), ну просто потому что:учебного уголовного преследования не существует как вы верно написали… Таким образом, выстраивается позиция,  осознанная позиция… Конечно, важна адекватность Доверителя  и т.д. Касаемо:"… Написать в конце протокола, в графе «заявления поступили»: «следователь всё переврал»..."?а почему нет?) если была предварительная подготовка? Речь конечно не о буквальном «переврал»… Как варианты, либо в процессе ознакомления с протоколом допроса замечания на искажения… Для этого нужны не только натренированная память и вышеуказанная подготовка, но и профессиональный опыт адвоката оценивать смысл написанного следователем… Либо, если следователь отказывается исправить «своё творчество», замечания на протокол, и др. варианты…

          +5
          Свернуть ветку

            Уважаемая Ирина Викторовна, ну чуть выше я уже прокомметировал такой подход. Но и у вас ключевое значение имеет фраза «профессиональный опыт адвоката оценивать смысл написанного следователем…»

            Но вы  в комментарии совершенно правы: подготовка к допросу — это не сочинение показаний, а длительный разговор с доверителем, выяснение всех подробностей и «коварных» вопросов, чтобы человек сам осознал, как его слова могут быть использованы. Адвокат помогает отличить информацию, которую можно и нужно сообщить, от той, которая превратится в оружие против вас.

            +7

        Уважаемый Владимир Юрьевич, позволю себе предложить свою версию «как это происходит»..., хотя уверенна, что вы её знаете… Причина — желание следователя «подогнать» показания под «доказательства обвинения»  и это в лучшем случае, в худшем случае — исказить фактические обстоятельства...

        +4
        Свернуть ветку

          Уважаемая Ирина Викторовна, среди первичного инструктажа Я обычно сразу говорю своим доверителям: «Вы попали в среду, правила которой вам неизвестны. Здесь привычные реакции могут причинить вред. Здесь слова означают не совсем то, что означали вчера. Здесь жизненный опыт может не помочь, а помешать». И я сразу предупреждаю ещё об одной неприятной особенности уголовного процесса:
          ↓ Читать полностью ↓

          Никого не интересует, как всё происходило в реальности.

          Следователя интересует процессуально доказанная версия событий. Суд интересует версия событий, подтверждённая исследованными доказательствами.

          Если эта версия похожа на изложенное в обвинительном заключении, то определённые логические нестыковки никого особенно не смущают. Кроме защитника, разумеется.

          Поэтому тезис о желании следователя «подогнать» показания под доказательства обвинения мне представляется вполне жизненным.

          Более того, система во многом сама подталкивает к этому.

          Ведь подозреваемый и обвиняемый изначально находятся в весьма своеобразном положении. Практически в каждом втором приговоре можно встретить формулировку о том, что их показания суд оценивает критически, поскольку они обусловлены стремлением избежать уголовной ответственности.

          То есть получается довольно любопытная конструкция.

          Если человек говорит то, что укладывается в обвинительную версию, его показания рассматриваются как допустимое доказательство.

          Если же он говорит то, что этой версии противоречит, появляется аргумент о его заинтересованности в исходе дела.

          Поэтому опытный защитник обычно работает не столько с вопросом «что было на самом деле», сколько с вопросом «что и каким образом будет зафиксировано в материалах дела».

          Потому что через год в судебном заседании спорить придётся уже не с воспоминаниями участников событий, а с конкретными строчками протоколов, заключений и постановлений.

          Именно поэтому иногда одна неудачная формулировка в протоколе оказывается значительно опаснее десятка реальных обстоятельств, которые в этот протокол просто не попали.

          +9

        Уважаемый Владимир Юрьевич, всё верно: Сказал: «Да не было ТАК!»
        Записано: «Да не, БЫЛО так!»

        И ведь ни в одном кодексе не написано — как поступать в таком случае, когда смотришь в книгу (протокол допроса), а видишь там фигу (которую уже сложно похерить — в первоначальном смысле этого выражения).

        +5

      Уважаемый Владимир Владимирович, я бы не переоценивал роль адвоката в современном уголовном процессе.

      Да, чего-то удаётся добиться. Не всегда, очень не всегда.

      Если сводить роль адвоката-защитника лишь к роли «тормоза» на допросе — тогда проще дать совет всегда пользоваться статьёй 51 Конституции и не давать никаких показаний вообще, по крайней мере до стадии ознакомления с делом.

      По поводу подробных показаний следователю — тоже не скажу, что это неверно. Все по ситуации. Если есть что сказать и чувствуешь, что прав на все сто — то почему бы и нет. Главное — следи, чтобы все было записано так, как ты сказал

      +7

      Уважаемый Владимир Владимирович, про то что нет денег на оплату юридической помощи

      Это не значит, что у человека вдруг кончились деньги, пропали все родственники, друзья, коллеги

      Это значит — человек не видит ценности той услуги, которую ему предлагают оплатить. И в ряде случаев это действительно так, ибо не всегда юридическая помощь даст какой-то результат

      По поводу того — мешает ли жизненный опыт — я не увидел обоснования того, что он прямо-таки мешает. Он может быть бесполезен, то есть не иметь значения, а может быть полезен — например опыт коммуникации с людьми, ведь и оперативник, и следователь, и судья — все равно люди, хоть и являются должностными лицами

      Но вот чтобы прямо мешал — не нахожу примеров из жизни…

      +8
      Свернуть ветку

        Уважаемый Сергей Валерьевич, думаю, что наши расхождения здесь скорее не принципиальные, а вопрос акцентов. Хотя должен признать: Вы настолько последовательно занимаете по отношению к моим тезисам критическую позицию, что это уже начинает выглядеть как отдельная процессуальная стратегия. Пришлось  посмотреть — Вы тоже из Питера... 

        Безусловно, роль адвоката не сводится к роли «тормоза» на допросе. Если бы всё было настолько просто, действительно можно было бы ограничиться универсальным советом пользоваться статьёй 51 Конституции РФ до ознакомления с материалами дела.

        Проблема в том, что этот совет одновременно и правильный, и бесполезный.
        Помните -
        Там били больно кованою пряжкой,
        Но я молчал, как рыба, верь — не верь!
        И наконец, со звездами на ляжках,
        Я был ментами вышвырнут за дверь.
        Врет он все. И он в жизне сидел и в этой ситуации бы сел. Не сел бы, если б с помощью опытного и циничного адвоката дал нужные показания. И ушел бы свидетелем. Опер знает — хороший свидетель лучше плохого подозреваемого. У меня были такие дела — двое взломали, двое зашли, двое шарились, двое сперли, потом поровну поделили спертое.  А дальше я вошел в дело я и все стало не поровну, «не по пацански» — один приежал в суд в стакане из СИЗО, а второй мой — приходил в суд свидетелем. Я уже писал, что судьба подельников моего подзащитного меня не волнует. Подозреваемому и так разъясняют статью 51 Конституции РФ. Более того, можно было бы пойти ещё дальше и, по американскому образцу, крупными буквами предупреждать: «Всё, что вы скажете, может быть использовано против вас». И брать отдельную расписку.

        Я как-то обсуждал это с весьма опытным бывшим оперативным сотрудником. Он только усмехнулся и сказал, что можно хоть письменно предупреждать человека не разговаривать ни с оперативными сотрудниками, ни со следователем. Не поможет.
        Формулировка была короткая:
         «Не на том стоим».

        И, честно говоря, я ему верю — я знаю его лично. Потому что хорошие оперативные сотрудники и хорошие следователи умеют работать с людьми значительно лучше, чем большинство людей представляет.

        Поэтому вопрос обычно не в том, говорить или молчать. Вопрос в том, кто, когда, кому, что, в каком объёме и с какими последствиями говорит.

        В этой связи фраза «если есть что сказать и чувствуешь, что прав на все сто, то почему бы и нет» у меня вызывает как раз наибольшие опасения.

        Потому что именно грамотный оперативный сотрудник или следователь способен сформировать у человека это ощущение: что ему есть что сказать, что его внимательно слушают, что он прав на все сто, что он сейчас всё объяснит и его поймут.

        А потом в деле появляется протокол. И слова там действительно его. Всё честно. 
        Никто ничего не выдумал.

        Просто именно эти слова начинают работать совсем не в том направлении, в котором человек собирался их использовать.

        И вот с этим текстом адвокат потом работает в суде. Часто долго. Часто тяжело. И, увы, не всегда успешно. Потому что после того как человек собственноручно сформировал против себя доказательство, возможности защиты действительно становятся существенно скромнее.

        Здесь я как раз соглашусь с Вашей фразой о том, что юридическая помощь не всегда даст результат.

        Особенно если до появления настоящего защитника человек уже успел обстоятельно помочь следствию. Часто с защитником по назначению. 

        Что касается тезиса о том, что оперативник, следователь и судья всё равно люди, то здесь я бы пошёл ещё дальше — как правило они раскалываются едва ли не быстрее обычных людей. И Вам ли этого не знать как бывшему следователю.

        Точно так же и с юридической помощью.

        Вы справедливо заметили, что далеко не всегда оплаченная защита приводит к желаемому результату. Но это ведь не аргумент против защиты как таковой.

        Человек обладает положительной плавучестью. В среднем его тело легче вытесняемой воды. Следует ли из этого, что спасательные жилеты бесполезны?

        Разумеется, нет.

        Вопрос не в том, способен ли человек удержаться на поверхности самостоятельно. Вопрос в вероятности благополучного исхода и цене ошибки.

        На мой взгляд, проблема не только в том, что люди не видят ценности юридической помощи. Проблема глубже.

        За последние десятилетия мы сами, юридическое сообщество, в значительной степени подорвали доверие граждан к адвокатуре как к институту защиты прав. Разумеется, при активнейшем участии государства. 

        Поэтому, когда человек говорит: «Я не готов платить адвокату», он зачастую выражает не недооценку профессии, а вполне закономерное недоверие к рынку юридических услуг в целом.

        Но недоверие к плохим адвокатам всё же не делает хорошего защитника ненужным.

        Поэтому роль защитника я вижу не в том, чтобы запрещать доверителю говорить, и не в том, чтобы говорить вместо него.  Роль защитника состоит в том, чтобы понимать последствия сказанного раньше, чем эти последствия превратятся в доказательства по уголовному делу.

        +11
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Владимирович,
          Вы настолько последовательно занимаете по отношению к моим тезисам критическую позициюда, ибо не согласен с рядом доводов

          В основном опираюсь на практику, а она очень неоднородна

          Например есть у меня дела где защитник работал по назначению — на совесть, настолько хорошо, что кроме слов благодарности ничего сказать не могу

          Видел дела, где коллеги работали по соглашению, но эмоции они у меня вызывают совсем обратные — упущены очевидные вещи, которые при правильном применении не позволили бы направить дело в суд

          Знаю ситуации, в которых допрос свидетеля с адвокатом закончился хуже, чем тот же самый допрос проведённый без адвоката

          Знаю ситуации, в которых свидетели, имея навыки коммуникации сумели бы достичь компромисса с правоохранителями, но присутствие адвоката этому помешало

          Знаю ситуацию, когда по совету адвоката свидетель дал показания, что часть действий выполнял не он, а вымышленное лицо А., в результате чего свидетель был привлечен к ответственности за совершение преступления группой с неустановленным лицом (которое сам и придумал, но обратно уже не получилось отыграть)

          Поэтому такие серьёзные выводы на мой взгляд надо базировать на какой-то не менее серьёзной базе реальных кейсов, ибо жизнь намного сложнее наших рассуждений

          П.с.: про то что правоохранители «раскалываются» быстрее — скорее миф. Кто-то да, кто-то наоборот, даст фору ранее судимым гражданам. Очень разные люди в системе работают, не стоит всех под одну гребенку

          +8
          Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Валерьевич, мне кажется, Вы всё-таки принципиально отказываетесь понимать, что именно я пытаюсь сказать.
            ↓ Читать полностью ↓

            Да, я встречал прекрасных адвокатов по назначению. Более того, когда-то и сам начинал именно с работы по назначению.

            Да, я встречал и адвокатов по соглашению, после участия которых положение доверителя становилось заметно хуже.

            Да, мне известны случаи, когда допрос с адвокатом заканчивался хуже, чем без адвоката.

            Да, мне известны случаи, когда неверные советы защиты приводили к весьма неприятным последствиям.

            Но ведь это никак не опровергает мой тезис.

            Понимаете, я говорю о пользе морских купаний, а Вы в ответ рассказываете, что Ваш знакомый однажды утонул.

            И то, и другое может быть правдой одновременно.

            Из того факта, что существуют плохие адвокаты, не следует вывод о бесполезности хороших адвокатов.

            Из того факта, что отдельные защитники совершают ошибки, не следует вывод о том, что человеку лучше оставаться один на один с системой.

            Наоборот. Это лишь означает, что адвокатов, как и врачей, приходится выбирать тщательно.

            Что касается Ваших примеров, то они скорее подтверждают мой тезис. Потому что во всех описанных Вами ситуациях проблема возникала не из-за присутствия адвоката как такового, а из-за качества конкретной юридической помощи.

            Но здесь наши взгляды действительно расходятся.

            Я исхожу из того, что хороший следователь и хороший оперативный сотрудник профессионально занимаются получением и закреплением доказательств.

            Следовательно, хороший адвокат нужен не меньше, а больше.

            Вы же регулярно приводите примеры, из которых следует, что иногда лучше обойтись без адвоката вовсе.

            Признаюсь, эта мысль мне по-прежнему кажется довольно смелой.

            Особенно с учётом того, что значительная часть Вашего профессионального опыта сформировалась по другую сторону процессуального барьера. 
            Именно поэтому человек, который уверен, что способен всех убедить, всё объяснить и найти общий язык, нередко оказывается самым удобным собеседником для правоохранительной системы.

            А потом появляются те самые многостраничные показания, с которыми защитнику приходится бороться уже в суде. Причём зачастую без особых шансов, поскольку, как известно, что написано пером...

            И наконец, должен признаться, что иногда у меня возникает ощущение, что наши разногласия носят не только профессиональный характер.

            Настолько последовательно возражать одному и тому же человеку на протяжении столь длительного времени по совершенно разным вопросам способны либо очень внимательные читатели, либо люди, имеющие к автору определённый личный интерес.

            Я человек достаточно прямой и временами излишне резкий. Поэтому иногда думаю: может быть, я когда-то что-то сказал или написал такого, что Вас лично задело?

            Потому что иначе объяснить столь стабильную оппозиционность Вашей позиции по отношению именно к моим публикациям мне бывает довольно затруднительно.

            +7
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Владимирович,
              иногда лучше обойтись без адвоката вовсе.

              Признаюсь, эта мысль мне по-прежнему кажется довольно смелой.

              Особенно с учётом того, что значительная часть Вашего профессионального опыта сформировалась по другую сторону процессуального барьера
              не так важно где именно формировался опыт, он просто есть и его за почти 30 лет много и он разнообразен. 
              Единственное какого нет — опыта работы по назначению, о чем иногда сожалею, ибо это целый пласт адвокатской деятельности, который мной к сожалению упущен на этапе становления в профессии, а сейчас уже нет времени для этого

              Про то что:
              появляются те самые многостраничные показания, с которыми защитнику приходится бороться уже в суде. Причём зачастую без особых шансов, поскольку, как известно, что написано перомвидите ли, в чем дело. Как раз таки с показаниями подсудимого, данными БЕЗ адвоката — бороться то и не надо. С ними проблем не возникнет.
              Плохо с показаниями данными с УЧАСТИЕМ адвоката.

              Это один из примеров, когда лучше без адвоката.

              Довольно очевидный момент, даже обсуждать то его нет большого смысла. Поэтому с некоторыми доводами не могу согласиться, выше писал почему

              Чисто профессиональные вопросы

              +4

              Уважаемый Владимир Владимирович, а по поводу того, что я критически отношусь к части ваших доводов — считаю это нормальным и даже полезным.
              В конце концов эта площадка не только для восхищения друг другом, но и для спора в том числе.
              И если мне что-то режет глаз — я если в теме, то могу высказать свое мнение.
              И также мне нравится, когда критикуют и пытаются найти недочёты в моих публикациях, это делает меня опытнее, сильнее.
              Для этого и существует дискуссия, спор, критика.
              Ничего личного здесь искать не надо — чисто профессиональный спор, тем более Вы мой земляк, Вы ближе чем коллеги из других регионов, соответственно и внимания к Вашим публикациям больше

              +11
              Свернуть ветку

                Уважаемый Сергей Валерьевич, с моей стороны было бы довольно наивно ожидать полного и безоговорочного согласия от человека, чья профессия как раз построена на умении спорить, возражать и находить слабые места в чужих доводах. Так что сам факт нашей дискуссии меня совершенно не удивляет. Более того, она доставляет мне определённое удовольствие: я, собственно, и пришёл в эту профессию в том числе ради таких интеллектуальных поединков. Спасибо Вам за высокий уровень дискуссии.
                ↓ Читать полностью ↓
                К слову, любопытно наблюдать и реакцию коллег на нашу дискуссию.

                Под Вашим комментарием уже отметились коллеги, выразившие согласие с Вашей позицией. И это совершенно нормально.

                Тем более что мне кажется, что вы редко проходит мимо чужого тезиса без критического замечания — достаточно посмотреть на показатель «Доброжелательность» в профиле. Там у нас с Вами, мягко говоря, разные подходы к коллегам.

                Я, признаться, отрицательные оценки не ставлю никогда — все мои 64 отрицательные это «ошибки позиционирования пальца на экране смарфона». Обычно я потом стараюсь поправить карму — расставляя положительные ометки этому человеку. Не из особого человеколюбия, а скорее из лени. В крайнем случае просто прохожу мимо.

                Но Ваши комментарии всегда читаю с интересом и почти всегда отвечаю. Потому что спорить с человеком, который умеет аргументировать свою позицию, значительно интереснее, чем обмениваться взаимными комплиментами.

                Меня это, признаться, скорее радует, чем огорчает.

                Потому что если бы опытные адвокаты вдруг начали единодушно соглашаться друг с другом по всем вопросам уголовного процесса, я бы заподозрил неладное.

                В конце концов, спорим мы не о таблице умножения, а о практической работе в системе, где два опытных специалиста могут десятилетиями смотреть на одни и те же явления под разными углами.

                Тем более что количество согласных с тезисом ещё не превращает его автоматически в истину. Иначе в уголовном процессе давно следовало бы отказаться от суда и ограничиваться голосованием присутствующих.

                Поэтому наличие девяти согласившихся коллег я воспринимаю не как опровержение своей позиции, а как подтверждение того, что вопрос действительно заслуживает обсуждения.Вернемся к существу спора. Действительно, с показаниями подсудимого, данными без адвоката, бороться зачастую не приходится.
                Проблемы обычно возникают значительно раньше.

                Позвольте обратиться к Вашему собственному опыту по другую сторону процессуального барьера.

                Представим ситуацию. Оперативные сотрудники принесли Вам объяснения фигуранта, полученные без адвоката. Не процессуальный допрос. Просто объяснения. И в этих объяснениях человек бодро подтверждает фабулу обвинения, раскаивается и готов «понести ответственность по законам революции и мирового пролетариата».

                Что происходило дальше?

                Вы немедленно рвали эти бумаги и забывали об их существовании как о непроцессуальных документах?

                Или всё-таки внимательно их изучали? А потом в ходе допроса ссылались на изложенные там сведения, разумеется, не включая сам разговор об этих объяснениях в протокол?

                А когда дело направлялось в суд, эти объяснения действительно отправлялись в шредер как юридически ничтожные документы?

                Или всё же аккуратно подшивались в материалы дела под различными процессуальными предлогами?

                Мне почему-то кажется, что второй вариант значительно ближе к реальной практике.

                Проблема ведь не только в доказательственной силе самих объяснений.

                Проблема в том, что однажды произнесённая человеком информация начинает жить собственной жизнью.

                Она становится ориентиром для оперативника. Потом для следователя. Потом для эксперта. Потом для прокурора. А затем внезапно выясняется, что человек уже полгода объясняет суду, что его неправильно поняли.

                Насколько подробно следствие умеет описывать фабулу обвинения, например, при постановке вопросов перед экспертом, мне Вам объяснять точно не нужно. Мир, как говорится, тесен, а фабула обвинения включает в себя практически бесконечность.

                Именно поэтому меня всегда несколько настораживает тезис о том, что без адвоката иногда лучше.

                Хороший оперативный сотрудник способен убедить человека поговорить значительно раньше, чем тот впервые увидит защитника. А хороший следователь, и я не сомневаюсь, что Вы были сильным следователем хотя бы по уровню наших дискуссий, способен весьма убедительно создать ощущение, что сейчас самое время всё честно рассказать.

                И это происходит почти всегда.

                В моей практике практически каждый раз, когда я входил в дело после первоначальных объяснений, опросов или допросов с адвокатом по назначению, в материалах уже лежал тот самый текст. Обычно на первых страницах. Аккуратно оформленный. Удобный для обвинения. И дальше защита начиналась не с чистого листа, а с попытки разминировать уже написанное.

                И если уж вспоминать прошлую профессию, то Вам ли не знать, насколько опасно для фигуранта состояние, которое описывается словами: «Да чего тут скрывать, я же прав на сто процентов».

                Именно в этом состоянии люди чаще всего и говорят лишнее. Не потому что они глупые. А потому что уверены в своей правоте и не понимают, как эта правота будет затем превращена в процессуальный текст.

                Поэтому я по-прежнему не могу согласиться с Вашим выводом о том, что это пример, когда лучше без адвоката.

                На мой взгляд, это пример совсем другого явления.

                Это пример того, что плохой адвокат может оказаться хуже хорошего адвоката. Где то в моих словах было несогласие с этим утверждением?

                Но между утверждениями «плохой врач может навредить пациенту» и «лечиться лучше без врача» всё-таки существует определённая логическая дистанция.

                Точно так же существует дистанция между тезисами «этот адвокат допустил ошибку» и «без адвоката лучше».

                В реальной практике следователь и оперативный сотрудник остаются профессиональными участниками процесса независимо от того, присутствует защитник или нет.

                А подозреваемый, обвиняемый или свидетель профессиональным участником процесса не становится. Даже если искренне уверен в обратном.

                Поэтому я бы сформулировал иначе.

                Не «иногда лучше без адвоката». А «иногда последствия плохой защиты оказываются тяжелее, чем хотелось бы».

                С этим я охотно соглашусь.

                Но вот с тезисом о пользе отсутствия защиты мне, вероятно, будет трудно согласиться даже после всех наших будущих дискуссий.

                Поэтому мне кажется, что Вы подменяете тезис «плохой адвокат» тезисом «адвокат вообще».

                А это уже разные вещи.

                И, что забавно, как бывший следователь Вы это прекрасно понимаете.

                +6
                Свернуть ветку

                  Уважаемый Владимир Владимирович, объяснения обычно также находятся в деле, но доказательствами не являются, судом не исследуются...
                  Такая бумага, которая становится довольно бессмысленной после возбуждения дела.
                  А если дело возбуждено на одних объяснениях, без иных доказательств и изложенные в объяснениях факты потом не подтверждаются в допросах — довольно грустная для следствия история..

                  Хороший адвокат, плохой адвокат — а кто это определяет?
                  По умолчанию все коллеги получившие статус и не лишённые его — хорошие адвокаты..
                  Просто каждый хорош по-своему.

                  И далеко не всем и не всегда нужна юридическая помощь. Помимо ситуации описанной выше — когда от показаний данных без участия защитника можно отказаться, а от показаний данных с его участием — отказаться не получится, бывают и случаи, когда коллеги усложняют простую ситуацию, из которой человек вышел бы без участия адвоката

                  +4
                  Свернуть ветку

                    Уважаемый Сергей Валерьевич, боюсь, что мы опять подходим к вопросу с разных сторон.
                    ↓ Читать полностью ↓

                    Я сейчас выскажу, возможно, две весьма крамольные мысли.

                    Первая.
                     Что бы мы ни читали в УПК РФ о допустимости, относимости и процессуальной форме, в реальной жизни доказательством становится всё, что влияет на формирование внутреннего убеждения судьи.

                    Да, объяснения не являются доказательствами в смысле ст. 74 УПК РФ.  Да, они могут не исследоваться в судебном заседании. Да, в приговоре на них никто ссылаться не будет.

                    Но Вы же сами прекрасно понимаете, что между фразами «не является доказательством» и «не влияет вообще ни на что» существует огромная разница.

                    Иначе их никто не собирал бы, не приобщал бы к материалам проверки, не вкладывал бы в дело и не использовал бы при последующих допросах.

                    Ведь когда человек сначала подробно всё рассказал в объяснении, потом изменил позицию, то последующие объяснения защиты почти автоматически начинают восприниматься как недобросовестное изменение позиции, продиктованное стремлением избежать ответственности.

                    В приговоре этого, конечно, не напишут.

                    Но в голове следователя это останется. В голове прокурора останется. И, что особенно неприятно, в голове судьи тоже останется.

                    Поэтому тезис о том, что от объяснений можно легко отказаться, а значит они не имеют значения, мне представляется несколько теоретическим.

                    Отказаться можно. Забывают про них значительно реже.

                    Вторая мысль.

                    Вы пишете, что если дело возбуждено только на объяснениях, а потом показания не подтверждаются, то для следствия это грустная история.

                    Но ведь практически любое уголовное дело начинается именно с объяснений.

                    Они просто называются сообщением о претуплении. Иногда письменного. 
                    Иногда устного. Иногда заявление поступает в виде телефонограммы из приемного отделения больницы. Иногда в виде трупа с признаками криминальной смерти.

                    А дальше уже начинают искать доказательства.

                    Именно для этого уголовное дело и возбуждается.

                    Позвольте задать вопрос бывшему следователю.

                    Часто ли Вы отказывали в возбуждении уголовного дела в ситуации, когда имелось заявление потерпевшего, имелись признательные объяснения фигуранта, имелся обнаруженный у него похищенный предмет, но отсутствовали полноценные процессуальные доказательства?

                    Например:

                    — гражданка заявляет о краже кошелька в трамвае;

                    -у ранее судимого карманника обнаружен её кошелёк;

                    — сам он в объяснении сообщает, что действительно его похитил;

                    — денег внутри уже нет.

                    И что дальше?

                    Отказ в возбуждении уголовного дела потому, что ещё не доказано отсутствие версии о том, что потерпевшая сама случайно положила свой кошелёк ему в карман в давке?

                    Мне кажется, практика работает несколько иначе.

                    Сначала появляется информация о преступлении.

                    Потом проводится проверка сообщения о преступлении.

                    Уже на этой стадии собирается значительный объём сведений о событии и возможном фигуранте.

                    Затем возбуждается уголовное дело.

                    После возбуждения продолжается сбор и процессуальное закрепление доказательств.

                    Процессуальный статус подозреваемого зачастую лишь оформляет ситуацию, которая фактически существует уже давно.
                    А объяснения очень часто становятся тем самым первым кирпичиком, на котором строится вся дальнейшая конструкция.
                    Объяснения могут не быть доказательствами по ст. 74 УПК РФ, но они нередко становятся фундаментом всего дальнейшего уголовного дела.

                    Бывший следователь это прекрасно понимает. Очень трудно представить ситуацию, когда признательные объяснения фигуранта, полученные на материале проверки, никак не влияют ни на решение о возбуждении дела, ни на ход расследования, ни на последующие допросы, ни на отношение следователя к версии защиты. Формально это одно. Практически — совсем другое.
                    Даже если в дальнейшем их формально не признают доказательствами и в приговоре суд на них не ссылается.

                    Поэтому я по-прежнему не считаю отсутствие адвоката преимуществом.

                    Я считаю преимуществом наличие хорошего адвоката.

                    Да, бывают ситуации, когда человек прекрасно обходится без защитника.

                    Особенно если состав признаёт полностью, перспективы дела понимает, следствие лишнего не вменяет, а сам он относится к уголовному преследованию примерно по формуле: украл, выпил, в тюрьму; украл, выпил, в тюрьму. Романтика.

                    Но всё-таки это не аргумент против защиты.

                    Это аргумент против плохой защиты.

                    А это, согласитесь, уже совсем другой тезис.

                    +1
                    Свернуть ветку

                      Уважаемый Владимир Владимирович,
                      отвечу тезисно, возможно не на все доводы, ибо очень много, все не запомнил

                      1. Несколько все равно, что там останется в голове у следователя и прокурора

                      2. Отношение следователя к версии защиты — это тоже дело следователя, пусть относится так как ему нравится

                      3. Ну никак объяснения не могут быть «фундаментом уголовного дела», ну вот совсем никак — откуда такая мысль то?

                      4. Объяснения могут не быть доказательстваминет. Они не являются доказательствами. Все, точка. Нет тут никаких вариантов — могут быть, могут не быть.

                      5. у ранее судимого карманника обнаружен её кошелёк;его объяснение в данном случае не играет никакой роли.

                      6. Даже если в дальнейшем их формально не признают доказательствами и в приговоре суд на них не ссылаетсянет тут места для слова «даже», нет вариантов.

                      7. Они просто называются сообщением о претуплении. Иногда письменногонет, так и телефонограмма, ни заявление, ни рапорт ОПП, ни другие заявления — не являются объяснениями. Ну вот совсем нет.

                      Владимир Владимирович, я могу спорить и доказывать свою позицию, но для начала надо договориться о терминах, чтобы спор был осмысленным.
                      Для меня объяснение  — это объяснение, отсутствияе других доказательств  — это их отсутствие, ВУД это ВУД, приговор это приговор.

                      В Ваших комментариях — переплетение довольно общеизвестных для специалиста фактов, которые увеличивают объём комментария, и среди них спорные  тезисы — умозаключения довольно общего характера, не подтверждённые практикой и переплетённые с подменой понятий.
                      Поэтому до того момента, пока мы не придем к единым терминам — не смогу продолжить эту безусловно увлекательную беседу

                      +5
                      Свернуть ветку

                        Уважаемый Сергей Валерьевич, мне кажется, мы наконец добрались до причины наших расхождений.
                        ↓ Читать полностью ↓

                        Вы продолжаете спорить со мной на языке процессуальных категорий, а я пытаюсь говорить о фактической механике уголовного процесса.

                        Поэтому я охотно соглашусь почти со всеми Вашими тезисами.

                        Да, объяснения не являются доказательствами.
                        Да, суд не исследует объяснения как доказательства виновности в судебном процессе. Но — читает. Вы ж не станете утверждать, что после слов «объвляется перерыв до ...» угловное дело у судьи отбирается и он его в следующий раз открывает только на следующем судебном заседании?

                        Со всем этим спорить бессмысленно.

                        Я говорю о другом.  О том, что между нормой закона и практикой её применения существует определённая дистанция.

                        Возьмём самый простой пример.
                        Вы пишете:
                        «Объяснения не являются доказательствами. Всё. Точка». Согласен.

                        Тогда позвольте задать вопрос. Если объяснения никакого значения не имеют, почему оперативные сотрудники и следователи так упорно стремятся их получать?

                        Из любви к литературному жанру? Из желания пополнить архив красивых текстов?

                        Или всё-таки потому, что содержащаяся там информация влияет на дальнейшее направление расследования?

                        Мне кажется, ответ очевиден.

                        Поэтому я и говорю, что в реальной жизни значение имеет не только то, что потом будет процитировано в приговоре.

                        Что влияет на восприятие фигуранта следователем, прокурором и впоследствии судом.

                        И здесь я выскажу ещё одну крамольную мысль.

                        В уголовном процессе огромное количество решений принимается задолго до того момента, когда судья удаляется в совещательную комнату с томами дела.

                        Люди вообще склонны формировать мнение раньше, чем им кажется. И первоначальные показания или объяснения судья читает обязательно. Как и прокуров перед направлением УД в суд. Да, часто на этом этапе внимание исчерпывается ;) Но это — обязательно. 

                        Именно поэтому опытный защитник работает не только с доказательствами в смысле ст. 74 УПК РФ. Он работает с информацией. Со всей информацией. Даже если она процессуально безупречным доказательством не является.

                        Что касается возбуждения уголовного дела, то здесь, как мне кажется, Вы тоже несколько идеализируете конструкцию закона.

                        Разумеется, уголовное дело возбуждается не на объяснениях. Оно возбуждается при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

                        Но в практической работе эти самые достаточные данные очень часто как раз и формируются первоначальными сообщениями, заявлениями, объяснениями, материалами проверки и иными сведениями, полученными до возбуждения дела.

                        Вы описываете уголовный процесс как его должен видеть учебник УПК.

                        Я же описываю его таким, каким его ежедневно видят следователь, оперативник, прокурор и защитник.

                        Именно поэтому мы постоянно приходим к разным выводам, используя одни и те же факты.

                        Объяснение не доказательство, но следователь, получив признательные объяснения без адвоката, почему-то никогда не выбрасывает их в корзину. Из материалов УД может пропасть что угодно — вы и сами, уверен, с этим сталкивались. Но не признаетельные непроцессуальные документы. 
                        И раз уж мы заговорили о практической стороне вопроса. Мы постоянно видим в криминальной хронике один и тот же сюжет. Под объективами камер проводят эффектное задержание.

                        Спецназ выскакивает из микроавтобуса. Человека укладывают лицом в асфальт. 
                        Заламывают руки. Иногда слегка пинают берцами, пресекая даже легкое сопротивление. Надевают наручники. Заламывают руки, ведут в тот же микроавтобус, Кладут на пол. Ставят на него ноги, поддерживая нужное психологическое состояние. 

                        А потом вдруг звучит первый вопрос:
                        «Фамилия, имя, отчество?»
                        Следом второй:
                        «За что задержаны, знаете?»
                        И вот здесь у меня всегда возникает профессиональное любопытство. Зачем? 
                        Если это просто телевизионный репортаж, то ещё можно понять.
                        Но Вы же прекрасно знаете, что такие вопросы задаются не для красоты кадра.

                        Опера прекрасно знают, кого задержали. По крайней мере хочется на это надеяться, хотя, конечно, всякое бывает.

                        Они прекрасно знают, по какому поводу задержали. 
                        Но человеку задают вопросы. пульс у человека зашкаливает, адреналин выбрасывается ведрами в кровь, давление за 200.  И человек начинает отвечать. Потом объяснять.
                        Потом оправдываться. Потом рассказывать подробности. Потом вспоминать детали. И вот уже появляются первые сведения, которые потом будут использоваться в дальнейшей работе.

                        Да, не как доказательства. 
                        Да, не как протокол допроса. Да, не как процессуальный документ.

                        Но как информация, которая начинает жить своей жизнью.

                        После чего наступает следующий этап.

                        Человек встречается со следователем. Потом с адвокатом по назначению. 
                        Потом даёт уже процессуальные показания.

                        Потом всё это аккуратно закрепляется в надлежащей форме.

                        Именно поэтому хорошего следователя обычно раздражает не отказ от показаний сам по себе.

                        Его раздражает адвокат, который спокойно и последовательно повторяет:
                        «Всё, что мой доверитель говорил или писал до процессуального допроса с участием защитника, доказательственной силы не имеет».

                        Потому что следователь прекрасно понимает, о чём идёт речь. Как понимает это и оперативный сотрудник.

                        К сожалению, приходится признать, что если раньше народных заседателей  называли «кивалами», то сегодня эту функцию порой выполняют некоторые адвокаты по назначению.

                        Не все. Но явление, к сожалению, существует.

                        Впрочем, мне кажется, наша дискуссия постепенно начинает утрачивать практический смысл.

                        Не каждого человека удаётся переубедить.

                        Когда речь идёт о следователе или суде, это обычно вызывает определённую тревогу.

                        Когда речь идёт о коллеге-адвокате, оставляет меня вполне спокойным.

                        Поэтому предлагаю зафиксировать наши разногласия как устойчивые и добросовестные.

                        Я по-прежнему с интересом читаю Ваши комментарии и, что характерно, продолжаю ставить им плюсы.

                        Так что, пожалуй, на этом можно временно разойтись.

                        +2
                        Свернуть ветку

                          Уважаемый Владимир Владимирович, эх, ну пришлось позволить себе реплику
                          говорить о фактической механике уголовного процессану не мне рассказывать о реалиях уголовного процесса — я их знаю совсем не хуже.

                          У нас с Вами несколько разный опыт и то что Вы думаете что вот оно так происходит — я знаю что нет.

                          То что Вы пишете в комментариях — оно наверно заинтересует обывателя — захватывающе, объёмно..

                          Но профессионал профессионалу это писать — ну зачем?

                          Я опросы судей не провожу, но могу сказать что вижу в процессах по своим делам — какие там объяснения судьям читать — на важные то документы времени нет

                          И мне правда в работе по делу не интересно — что думают оперуполномоченные, что раздражает или радует следователя

                          Относительно вопроса 
                          Если объяснения никакого значения не имеют, почему оперативные сотрудники и следователи так упорно стремятся их получать?так работа у них такая — до возбуждения дела получить объяснения. Это не они их стремятся получить, это они свою работу работают. Объяснения имеют значение ДО ВУДа, после становятся макулатурой и лежат в деле, ибо процедуры их изъятия оттуда не существует.

                          Если даже такие вопросы нам приходится выяснять, то действительно, спор не актуален…

                          +5
                          Свернуть ветку

                            Уважаемый Сергей Валерьевич, 
                            спасибо за участие в этом многосерийном процессуальном сериале.

                            Признаюсь, я сознательно поддерживал жизнь нашей дискуссии несколько дольше обычного. Отчасти потому, что нахожусь в отпуске и располагаю некоторым избытком свободного времени. Отчасти потому, что мне было действительно интересно посмотреть на реакцию коллег.

                            Результат получился любопытным.

                            Как мне представляется, аудитория Праворуба воспринимает нас не столько как оппонентов, сколько как двух специалистов, смотрящих на одну и ту же проблему с разных сторон.

                            Вы объясняете, как должен действовать защитник.

                            Я объясняю, почему фигуранту категорически не стоит самостоятельно экспериментировать с уголовным процессом.

                            Вы рассуждаете как бывший следователь и действующий адвокат.

                            Я рассуждаю как адвокат, которому регулярно приходится разбирать последствия чужой уверенности в том, что «сейчас всё сам объясню».

                            И, судя по реакции коллег, обе точки зрения оказались аудитории интересны.

                            Поэтому предлагаю считать наш небольшой социально-правовой эксперимент завершённым.

                            Статистический материал собран.

                            Гипотезы проверены.

                            Стороны остались при своих убеждениях.

                            Публика получила удовольствие.

                            А значит, для Праворуба всё прошло именно так, как и должно проходить.

                            Всем спасибо.

                            Эксперимент окончен.

                            До следующего сезона.

                            +1
                            Свернуть ветку

      Уважаемый Владимир Владимирович,
      ↓ Читать полностью ↓
      опытный адвокат очень часто тратит больше времени не на подготовку доверителя к разговору, а на объяснение того, какие разговоры вообще не стоит начинать.Весьма импонирующая мне позиция. Консультируя доверителя перед допросом, в первую очередь разъясняю, что, давая показания, он участвует в доказывании, а его информация о конкретных обстоятельствах может стать доказательством, если она будет подтверждена в ходе проверки другими доказательствами (показаниями других лиц, различными документами).
      Если есть реальные основания полагать, что следователь обладает достаточными другими доказательствами, подтверждающими то, что он указал в постановлении о ВУД или в тексте обвинения, то очень высока вероятность признания виновным и осуждения и есть смысл дополнить эти доказательства иными сведениями, которые могут дополнить то же обвинение и надеяться на минус 1/3 от верхнего предела наказания.
      Но даже в этом случае нужно определить границу. Например, сведения об участии иных лиц в преступлении, о других преступлениях и их участниках. Раз молчание о них вряд ли повлечёт ухудшение положения доверителя, то инициативное сообщение о них в показаниях само по себе дополнительные плюшки для доверителя не сулит. 
      Проблема в том, что фигурант уголовного дела сталкивается не с обычными людьми. Он сталкивается со специалистами: с оперативными сотрудниками, следователями, прокурорами, судьями.И их всех интересует не версия допрашиваемого, а лишь те сведения, которые он может сообщить в подтверждение и, возможно, усиление подозрения (обвинения). Собирать доказательства его непричастности или того, что «было на самом деле» никто не будет и даже закон никого из них этому не обязывает.
      Мои самые успешные дела обычно именно те, которые до суда не дошли.Так это же идеальные результаты. Уголовное дело для обвиняемого ничего хорошего не может сулить. Оно может быть хорошим, если ему не удалось родиться.

      +9

      Уважаемый Владимир Владимирович, Вы всё правильно описали, т.к. знать (теорию) и уметь (на практике) применить ей — совершенно разные вещи!

      +5

      Уважаемый Владимир Владимирович, подавляющее большинство доверителей очень доверчивые и внушаемые. 
      Приходит мамаша подзащитного: Сергей Николаевич, извините но я с вами расторгаю соглашение.
      -Ваше право, пишите заявление
      Но самому то интересно: ПОЧЕМУ, в чем причина? Начинаю потихоньку разговаривать.
      -Сергей Николаевич, вы не обижайтесь, но следователь меня вызывал на допрос (сын в СИЗО) и сказал, что вы плохой адвокат, расторгайте с ним (со мной) соглашение, вот вам телефон очень хорошего адвоката...
      О чём дальше то разговаривать? Критический разум вообще отсутствует…

      +6
      Свернуть ветку

        Уважаемый Сергей Николаевич, увы, такая ситуация вполне узнаваема.

        Иногда это действительно оказывается для доверителя «хорошим» выходом.
        Механизм, в общем, незамысловатый: следователь рекомендует «правильного» адвоката, тот выставляет доверителю достойную цену, а дальше все участники процесса внезапно начинают лучше понимать друг друга. Следователь получает долю предсказуемого участника защиты, рекомендованный адвокат получает доверителя, а у доверителя возникает ощущение, что дело наконец-то «сдвинулось».

        Если не учитывать этическую и процессуальную сторону такого партнёрства, схема почти идиллическая. Почти как санаторий, только с мерой пресечения.

        Но, на мой взгляд, в такой ситуации есть важный практический признак.

        Если следователь начинает активно менять защитника, значит действующий защитник ему чем-то мешает. А если следствию что-то мешает, то, возможно, позиция обвинения не так безупречна, как её пытаются представить.

        Иными словами, подобные рекомендации нередко появляются не от силы следствия, а от его слабости.

        А значит, там как раз есть где работать нормальному защитнику. Причём без неформального партнёрства со следователем, без обмена любезностями и без участия в этом странном цирке взаимовыгодной процессуальной заботы о доверителе.

        +8
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Владимирович, у меня было давно дело по 160 ук, так опера ОБЭП вызывали подсудимого (дело в суде) к себе и гарантировали условный срок в обмен на то, что он откажется от моей защиты. Пришел ко мне и все рассказал, я сказал что этот вопрос он должен решать сам. Не отказался. Получили оправдательный.

          +7
          Свернуть ветку

            Уважаемый Сергей Николаевич, ну, будем честны, опера тоже бывают разные.
            ↓ Читать полностью ↓

            Есть настоящие опера.  А есть, скажем так, сотрудники, занимающие оперативные должности. 

            С настоящими операми всё обычно понятно с первых секунд общения. По манере разговора. По поведению. По тому, как они входят в помещение. По тому, как и какие задают вопросы. Им достаточно махнуть удостоверением, и дальше обычно уже не возникает сомнений, кто перед тобой. Их и раньше было немного, а сейчас все меньше. С ними и порешать дело можно было до суда. а сейчас это все больше чиновники, причем мелкие. Хотя по линии убойных и тяжких таких оперов я встречаю до сих пор. 

            А вот с большинством представителей  ОБЭП (и еще пара типов оперов) у меня периодически возникали затруднения с идентификацией. Настолько, что иногда приходилось внимательно изучить не только удостоверение, но и признаки его возможной подделки.

            Потому что человек, который должен заниматься оперативной работой, почему-то выглядит как персонаж артиста Казанцева из сериала про ментов..

            Настоящий опер обычно одевается так, чтобы в любой момент можно было побежать, догнать, задержать, заломать или хотя бы не запутаться в собственном гардеробе. Кожаная куртка, кепка, но не длинный яркий шарф, завязанный узлом на шее. Такие сотрудники экономических подразделений производят впечатление людей, которые больше готовятся к фотосессии для делового журнала, чем к задержанию фигуранта. Слышал я от них байки, что они кааак  снимут шарф, кааак засунут шляпу в карман и кааак сразу всех заломают...  Но мой смех их почему то обижал. Ну кого они могут встретить внезапно на улице, что б ему руки крутить?  Главного бухгалтера? Зато понтов у них как бы не меньше, чем у настоящих. По этом критерию их опережает только опер-водитель уголовного розыска. 

            Но, если серьёзно, проблема даже не в этом. Я вообще крайне настороженно отношусь к любым обещаниям, исходящим от сотрудников правоохранительных органов. Причём неважно, настоящий это опер, следователь, начальник отдела или кто-то ещё.

            Проблема не в том, что они обязательно обманывают. Проблема в том, что в момент разговора они решают свои текущие задачи.

            Им сейчас нужно получить показания. Им сейчас нужно получить признание. Им сейчас нужно добиться отказа от защитника. Им сейчас нужно склонить человека к определённому процессуальному поведению. 

            Именно поэтому истории про условный срок в обмен на отказ от адвоката меня совершенно не удивляют.

            Но дальше возникает одна неприятная особенность уголовного процесса.

            Когда дело окажется в суде, этих людей там не будет.

            В судебном заседании будут совсем другие участники процесса. Прокурор, который ничего не обещал. Государственный обвинитель, который ничего не обещал. Судья, который ничего не обещал. Они подсудимого вообще первый раз видят. 

            И вдруг выясняется, что человек, обещавший условный срок, судебный штраф, прекращение дела или наказание ниже низшего предела, вообще не принимает итоговое решение по уголовному делу.

            При желании такого сотрудника потом можно вызвать в суд и допросить в порядке ст. 278 УПК РФ.

            И тогда обычно начинается самое интересное. Потому что между фразой «я вам гарантировал условный срок» и фразой «я лишь разъяснял возможные варианты развития событий» дистанция оказывается удивительно небольшой.

            Поэтому я всегда советую доверителям оценивать не только обещания, но и  полномочия того, кто эти обещания раздаёт.

            С обещаниями в уголовном процессе вообще всё хорошо.

            Особенно до тех пор, пока за них не приходится отвечать в судебном заседании.

            Что касается Вашего доверителя, то здесь, на мой взгляд, он проявил значительно больше здравого смысла, чем его собеседники.

            Потому что если сотрудник правоохранительного органа начинает настойчиво убеждать человека отказаться от конкретного защитника, то иногда стоит задуматься не о недостатках адвоката, а о причинах такой настойчивости.

            +4
            Свернуть ветку

              Уважаемый Владимир Владимирович, у нас в Коломне в 89 году обокрали Краеведческий музей, после кражи выяснилось что пропал Кубок изготовленный Фаберже, раньше даже никто не знал что это такое. После кражи выяснилось что он стоит около 10 тыщ вечнозеленых. Дело повисло а потом пошло и передали его мне. Негодяев взяли в Москве. Ведь самое главное в делах кражи антиквариата это не украсть а сбыть. Обычно заказывают а тут лохи с высшим художественным случайно увидели, украли (большого труда не составило так как практически не охранялся). Стали искать кому продать и продали оперу!!! Я тогда узнал, что оказывается есть (было во всяком случае) подразделение оперов которые работали по антиквариату, скупки, комиссионки и т.д. Когда приехали за кубком и негодяями я не признал этих оперов. Волосы до плеч, кто то с бородой, с усами, прикид соответствующий. Негодяи сами им предложили похищенное купить, ну а потом дело техники. Раскрутили, они так же в Рязани музей обокрали.

              +5

      Уважаемый Владимир Владимирович, про парашют то же интересно. У меня по программе ДОСААФ в 1982 году 3 прыжка, дальше не пошло, не понравилось… На чем прыгал уж и не помню, основная задача не забыть прибор на запаске  расчековать :)))

      +3
      Свернуть ветку

        Уважаемый Сергей Николаевич, я обычно не планирую такие публикации заранее. Пишу тогда, когда что-то подвигает к воспоминаниям: прочитанное здесь, чей-то комментарий или просто случайная ассоциация.

        Так что рассказывайте свои истории. Глядишь, что-нибудь и на меня нахлынет. А там, возможно, очередное воспоминание само собой выльется в текст публикации.

        Кстати, три прыжка по программе ДОСААФ в те годы — это уже вполне серьёзное знакомство с небом. Многие уже на этапе инструктажа понимали, что любовь к небу лучше проявлять с земли.

        +4
        Свернуть ветку

          Уважаемый Владимир Владимирович, я в ВДВ хотел очень попасть служить, спортом занимался, не пил не курил, попал в ПВ КГБ СССР, на пересылке чуть не попал на Балтфлот, еле отболтался, сундук уже в строй поставил (не хватало людей), я объявил ему что мне нельзя, я в стройбат так как у меня серьёзная травма головы и половины мозгов нету, дело ему лень было смотреть, меня из строя вывели а какого то полупьяного бедолагу засунули… :)))

          +2

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Полезная публикация? Нажми «Да»! Зачем?

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации
Видны только вам

Рейтинг публикации: «Почему жизненный опыт иногда мешает защите по уголовному делу» 5 звезд из 5 на основе 45 оценок.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат по информационной безопасности. Уголовные дела: киберпреступления, Интернет-мошенничество, цифровые доказательства, преступления в сети Интернет.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Сложные гражданские, уголовные и административные дела экономической направленности.
Дорого, но зато качественно. Все встречи и консультации, в т.ч. дистанционные только по предварительной записи.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Адвокат в Ростове-на-Дону. Защита бизнеса и собственников при риске потери активов, репутации и свободы. Арбитраж, уголовные и сложные гражданские дела. Берусь за дела, где цена ошибки критична.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Специализируюсь на защите и представительстве по уголовным делам.
В рамках адвокатской деятельности оказываю юр. помощь по многим вопросам.
Являюсь также профессиональным медиатором.
ПЕРСОНАЛЬНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Моя специализация бизнес и финансы.
Защита по сложным уголовным экономическим делам.
Борьба с фальсификациями и незаконными методами расследования. Опыт, надёжность, добросовестность!
Разместить свою визитку
Похожие публикации
ПРО
Дюжина "нет" уголовного адвоката. Чего не должен делать адвокат при защите по уголовному делу?
Статьи, 21 Апреля, 01:22 21 Апреля, 01:22
К вопросу о расторжении адвокатом соглашения о защите по уголовному делу
Песочница, 12 Февраля 2015, 19:45 12 Февраля 2015, 19:45
ПРО
Про степень участия доверителя в выполнении адвокатом его поручения о защите по уголовному делу
Статьи, 06 Июля 2024, 19:09 06 Июля 2024, 19:09
К вопросу обязанности адвоката следовать позиции подзащитного при защите по уголовному делу
Статьи, 18 Июня 2010, 22:21 18 Июня 2010, 22:21
Применение тактики затягивания процесса по уголовному делу о преступлении, предусмотренном ч.2 ст.112 ...
Судебная практика, 17 Августа 2020, 22:53 17 Августа 2020, 22:53
Тактика затягивания расследования по уголовному делу о преступлении, предусмотренном ч.1 ст.134 УК Р...
Статьи, 23 Октября 2020, 00:44 23 Октября 2020, 00:44
ПРО
Тюменский адвокат по уголовному делу получил оправдательный приговор в суде Ямало-Ненецкого автономного ...
Судебная практика, 03 Июля 2017, 12:12 03 Июля 2017, 12:12
ПРО
Стратегические ошибки обвиняемого по уголовному делу. Фальсификация доказательств (часть вторая: суд...
Судебная практика, 03 Июля 2019, 08:50 03 Июля 2019, 08:50
ПРО
Стратегические ошибки обвиняемого по уголовному делу. Ч. 1 ст. 111 УК РФ (часть первая: предварительное ...
Судебная практика, 24 Июня 2019, 07:09 24 Июня 2019, 07:09